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Tema: Diacetilo (Acetoína, Acetil Propionil, Ácido Butírico, etc)

  1. #11
    Moderador Avatar de Vaperhouse
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    Re: Diacetilo (Acetoína, Acetil Propionil, Ácido Butírico, etc)

    No voy a extenderme mucho porque vapour ya lo hace explendidadmente.


    Mi compañía trabaja con aromas, tenemos calidad concertada con los aromistas, y todo con eso, repetimos los análisis y realizamos controles organolépticos. Cada 1000 kilos se prueba el producto tal como lo haría el consumidor y nuestra producción anual ronda los 50 millones de kilos….solo en una de las fábricas, y tenemos unas cuantas mas. Asi que son unas "algunas" pruebas.
    Dicho esto, decir que alguna vez “algo” de aroma que no cumplía los requerimientos de sabor se ha colado, se reconoce el error, se retira la partida y se intenta compensar tanto al cliente como a los consumidores afectados.
    Yo creo que es como hay que hacer las cosas…ni mas ni menos. El resto son excusas.
    " Me lo contaron y lo olvidé,
    Lo vi y lo entendi,
    Lo hice y lo aprendi.....
    "



  2. #12
    Avatar de Prometheus
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    Re: Diacetilo (Acetoína, Acetil Propionil, Ácido Butírico, etc)

    Cita Iniciado por VapourNewbie Ver mensaje
    Pues es muy sencillo: porque no ha sido un error en el proceso de producción. El problema no es cómo mezlan los componentes; el problema es utilizar ciertos aromas alimenticios para obtener ciertos aromas/sabores al vapear. FivePawns no elabora sus aromas, los compra. Ninguna empresa de elíquidos elabora sus propios aromas: los compran y los mezclan. Casi el 90% de la producción mundial de aromas alimenticios lo producen sólo 10 compañías en el mundo, y son las que distribuyen sus aromas a las compañías de alimentación, y a las de elíquidos.

    Sólo hay que leer su manifiesto de descargo con atención para ver cómo mezclan medias verdades con un montón de mentiras:

    "Hemos financiado una amplia investigación independiente, incluyendo estudios de inhalación y de calor, y tienen planes para comenzar in vitro investigación, así, mirando a los efectos del vapor de e-líquido en el tejido pulmonar." (Pueden hacer in vitro las pruebas e investigaciones que les salgan de las narices, porque los resultados serán siempre absurdos y no concluyentes. Esto es como pretender observar qué le ocurre a un ser vivo en gravedad cero a base de lanzarlo varias veces al aire)

    "En nuestra investigación, también hemos descubierto que los efectos de las condiciones de almacenamiento y el tiempo en el estante también pueden afectar a la variabilidad de los resultados de la prueba. Por lo tanto, también hemos iniciado la estabilidad y la degradación de las pruebas de largo plazo, que puede tomar hasta dos años para obtener resultados." (Que un producto alimenticio se degrada con el tiempo, que se ve afectado por el calor y hasta por la exposición a la luz es algo que no requiere de profundas investigaciones).

    "Es ampliamente aceptado que, en términos comparativos vaping es más seguro que fumar cigarrillos. Los cigarrillos contienen miles de sustancias químicas, incluyendo 30 a 70 carcinógenos conocidos. Tanto el apoyo Organización Mundial de la Salud y la Asociación Americana del Corazón vaping como una alternativa más segura a fumar si otros métodos han fracasado." (Obviedad encajada en su discurso sin venir a cuento, pero con la finalidad de mandar el mensaje de 'más te envenenarías si fumas'. Pues no, señores de FivePawns, eso no justifica que ustedes quieran elaborar sus elíquidos con lo que les venga en gana).

    "Desde nuestra fundación en 2012, cinco peones se ha dedicado a la creación de los líquidos más altos de vapor de calidad en el mercado. Cuando diacetilo se planteó como una preocupación, nos trasladamos a la fuente de ingredientes exclusivamente diacetil-libres, sólo para descubrir que las trazas de diacetil puede ocurrir de forma natural en los líquidos de vapor, al igual que con la cerveza y el vino, y algunas frutas como las fresas." (Totalmente cierto: de manera natural pueden aparecer trazas, y se aceptan para darles un sabor característico a ciertos alimentos/bebidas, de la misma manera que es indeseable que aparezcan en otros. Y es falso que aparezcan en todos los elíquidos: depende del aroma que se utilice. De nuevo tratan de justificar lo injustificable).

    "En respuesta a la preocupación de diacetilo en 2014, algunos proveedores de la industria del sabor de vapor comenzaron a usar propionil acetil (AP) como sustituto de diacetilo. Mientras AP no se ha relacionado con algún problema de salud, y no está prohibido por la FDA o de cualquier organismo internacional, su relativa seguridad o el daño es desconocida." (Una verdad seguida de una enorme mentira: Ni el diacetilo ni el acetil propionil ni otros sustitutos de esos aromas/sabores están prohibidos por la FDA, al contrario, están aprobados para su uso en alimentación. El problema está en la inhalación. Y en la inhalación ya están demostrados los efectos perjudiciales del diacetilo, por lo tanto se puede esperar lo mismo de un compuesto similar, porque ambos son ketones, por mucho que FivePawns quiera jugar al despiste lingüístico).

    "Es importante señalar, sin embargo, que los altos niveles tanto de diacetilo y AP están presentes en los cigarrillos, sin embargo, no ha habido ningún enlace a Asolar bronquiales. Ver informe de resumen a continuación." (De nuevo el ridículo discurso de que 'como fumar es aún peor debes vapear lo que nos salga del pijo'. Y de nuevo una enorme mentira encapsulada en una obviedad: En los fumadores no se han diagnosticado Bronquiolitis Obliterantes porque los médicos jamás han buscado tal cosa en sus pulmones. Suficiente tenían con encontrar una EPOC, un cáncer, o unos pulmones encharcados en nicotina/alquitrán).

    "Además, nos parece que los esfuerzos para traducir los límites de exposición industriales para vaping límites de exposición son deficientes. Es evidente que no es el mismo. Si esto fuera cierto, cabría esperar una población de individuos enfermarse debido a vaping, pero este no es el caso. No se conocen casos documentados públicamente de cualquier persona que tenga problemas respiratorios relacionados con vaping AP o diacetil en los niveles actualmente en e-líquidos. Muchos sitios web y blogs discuten este problema exacto. Estamos seguros de que los estudios y datos futuros mostrarán inhalación de vaping e-líquidos no debe ser comparado con los límites de exposición industriales." (¿Cuánta gente lleva vapeando más de diez años? ¿Que no se hayan dado casos significa que hay que aceptar el riesgo del diacetil/sustiutos porque a la industria de los elíquidos le venga en gana? ¿En base a qué están seguros de que no va a pasar nada? Ese tipo de seguridades también las daban las tabaqueras en su día, y las seguían dando pese a que aparecían casos de cáncer, adicción y enfermedades pulmonares debidas al tabaco).

    "Así que el año pasado nos mudamos a la formalización de la estandarización de nuestros procesos de fabricación. Esto incluye la incorporación de un proceso de vertido gravimétrica a nuestra producción para garantizar una mayor precisión de los ingredientes, y moviendo nuestra mezcla, remojo y envasado de líquidos en un ISO 8 habitación limpia para garantizar la coherencia y la pureza." (Aquí directamente nos tratan de idiotas. El diacetilo/acetil propionil está en los aromas, aromas que ellos compran porque no los fabrican. ¿Qué demonios tiene que ver el asunto de mezclar correctamente los componentes con lo que finalmente aparece en el producto? El problema está en los aromas, no en cómo mezclan las cosas).

    "Mientras tanto, es importante que los consumidores puedan disfrutar de la experiencia de cinco peones sabor con el más alto nivel de confianza. Five Pawns no siente hay alguna preocupación con diacetilo o AP en nuestros e-líquidos en los niveles actuales. AP puede ser un potenciador del sabor importante para perfiles de sabor cremoso que son en la naturaleza, y se utiliza ampliamente en las industrias de alimentos y bebidas." (¿No? ¿En serio? ¿La gente no está preocupada desde el 2010? ¿Ni desde el 2014 tras el informe del Dr Farsalinos? ¿Tan importante es para FivePawns no bajarse del carro y no reformular algunos de sus elíquidos? ¿Hay que llegar a este nivel de hipocresía?).

    "Para satisfacer los consumidores que están en busca de una línea de e-líquidos que son completamente diacetilo y AP-libre, este verano estamos introduciendo una nueva línea PG-alternativo de líquidos de vapor que entregará los mismos perfiles de sabor legendarios que se conocen de Five Pawns, al tiempo que ofrece una alternativa a las personas con sensibilidad PG. La nueva línea de líquidos de vapor también va a resolver el problema de sabor para aquellos que han sacrificado gusto en la búsqueda de una mayor producción de vapor." (Ondia, ¿pero no acabáis de decir que no hay problema en inhalar diacetilo/sustitutos? ¿para qué creáis una nueva línea que no los contengan? ¿no habéis afirmado, unas líneas más arriba, que aparecen sí o sí en los elíquidos? ¿no habéis dicho antes que estáis seguros de que no son un riesgo para la salud porque no se han dado casos de vapeadores con problemas respiratorios debidos a ellos? ¿no habéis dicho antes que vais a hacer unos maravillosos estudios in vitro? En mi pueblo esto se llama 'pillar a alguien en un renuncio').


    Vamos, de risa.

    Hubiese sido muchísimo más honesto un escrito diciendo: 'Leches, no sabemos qué ha pasado, vamos a investigar, quizá nos han dado un lote de aromas con diecetilo por las nubes y no solemos meterle tanto'. O incluso hubiese sido aceptable un 'Bueno, pero nuestros elíquidos están muy ricos, que cada cual decida qué hacer. Para los muy aprensivos crearemos una línea libre de diacetilos'. Pero cuando se dedican a meter pleitos a tiendas que pagan análisis porque miran por la salud de sus clientes, cuando se defienden con manifiestos que son pura basura...

    Y en problema no es sólo FivePawns. El problema son las decenas de empresas, y empresitas, que hacen exactamente lo mismo: Nos la meten doblada, a unos precios de escándalo, y encima no nos dicen qué nos han metido realmente.

    La verdad es que no me habia ni parado a leer los argumentos de five pawns mas que un minuto a leer entre lineas.... ahora con tus respuestas a cada parrafo me lo he leido de arriba a abajo y no me puedo creer que respondan de esa forma contradiciendose, vamos, que da pena...

    muy bien argumentado Vapour..

  3. #13

    Re: Diacetilo (Acetoína, Acetil Propionil, Ácido Butírico, etc)

    Genial aporte VapourNewbie. Muchas gracias por la información y el análisis.
    Lamentablemente ante situaciones como esta, los consumidores suelen dividirse en dos bandos: una vertiente muy crítica que exige datos reales de forma vehemente y rehúye las explicaciones superficiales, y otro que suele apelar al "ataque por intereses" y cree y defiende el discurso oficial.
    En mi opinión (tanto consumidores "pro-marca" como sus detractores) deberíamos aunarnos por el bien común y presionar a todo el que se lucre del vapeo para que vele por nosotros por encima de sus propios intereses comerciales.

    Total invertido en vapeo hasta hoy: 1563€

  4. #14

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    Diacetilo (Acetoína, Acetil Propionil, Ácido Butírico, etc)

    Enhorabuena por este post Vapournewbie. Lo leí hace unos días pero no había comentado nada del excelente trabajo que has hecho.

    Por otra parte, quien se apunta a una quedada en el trabajo de vaperhouse para fabricarnos líquidos a toneles ( 50 millones de kilos has dicho ? )

  5. #15
    Avatar de VapourNewbie
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    Re: Diacetilo (Acetoína, Acetil Propionil, Ácido Butírico, etc)

    Estudio que equipara los efectos del Diacetilo a los del Acetil Propionil (2,3-Pentanedione)

    http://tpx.sagepub.com/content/40/3/448.short

  6. #16
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    Re: Diacetilo (Acetoína, Acetil Propionil, Ácido Butírico, etc)

    Genial aporte Vapour!!


    Es justamente la posibilidad de realizar un sueño lo que hace que la vida sea interesante.

  7. #17
    Avatar de Duti
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    Diacetilo (Acetoína, Acetil Propionil, Ácido Butírico, etc)

    Lew

  8. #18
    Moderador Avatar de Vaperhouse
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    Diacetilo (Acetoína, Acetil Propionil, Ácido Butírico, etc)

    Cita Iniciado por alejandrom Ver mensaje
    Enhorabuena por este post Vapournewbie. Lo leí hace unos días pero no había comentado nada del excelente trabajo que has hecho.

    Por otra parte, quien se apunta a una quedada en el trabajo de vaperhouse para fabricarnos líquidos a toneles ( 50 millones de kilos has dicho ? )
    Ja, ja, ja... Si, si no es un error..... Pero si no me dejan vapear en la cafetería lo veo complicado para que me presten los silos...... Bueno, nosotros quedamos y sino cuela nos vamos al bar....
    " Me lo contaron y lo olvidé,
    Lo vi y lo entendi,
    Lo hice y lo aprendi.....
    "



  9. #19

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    Diacetilo (Acetoína, Acetil Propionil, Ácido Butírico, etc)

    Cita Iniciado por Vaperhouse Ver mensaje
    Ja, ja, ja... Si, si no es un error..... Pero si no me dejan vapear en la cafetería lo veo complicado para que me presten los silos...... Bueno, nosotros quedamos y sino cuela nos vamos al bar....
    +1.

    Pero ya te digo yo que el dinero abre muchas puertas ( por no decir casi todas ).

    Un saludo y buen fin de semana.

  10. #20
    Avatar de Raficl
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    Re: Diacetilo (Acetoína, Acetil Propionil, Ácido Butírico, etc)

    Aquí un listado de aromas de varias sustancias consideradas nocivas que tienen dichos aromas, también salen los que rompen depósitos de plástico. Si entráis en el aroma en cuestión, os dice en algunos, que tiene y que cantidad de esas sustancias por ml. En alguno solo sale que rompe depósitos sin ninguna sustancia, así que no hay que considerar todos malos sin entrar en el enlace:

    http://e-liquid-recipes.com/flavors/warnlist

    PD: Lo vi por un grupo de face y me parece interesante ponerlo aquí.

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